半岛体育杨彦海(昆明学院老师):5月10日开新闻发布会之前,市民对于炼油项目以及副产品开发项目的了解程度非常少半岛体育,这就说明在职能部门、企业和市民之间存在着严重的信息不对称,我想问政府和两家企业今后如何改进?市民如何能及时、全面、科学、客观、有效地获知这两个项目的进展情况?
李文荣:作为政府来讲,一定要把生态优先摆在最重要的位置来做。在这过程当中,除了政府做这个工作以外,我们一定要让民众来参与。一要信息公开,要把民众的知情权放在非常重要的位置。第二,要通过一些形式让民众有参与权,首先是知情才能参与。这个项目,特别是PX项目,大家前段时间非常关心这个问题,企业现在在调研,7月份完成,完成以后要公示,要让人民群众知道调研的情况,特别是环评情况。7月后,我们通过座谈会、恳谈会,通过一些问卷调查等方式让公众来参与。最后我们要通过一种形式,还在研究是什么形式,能够反映出广大人民的意愿,大多数人民群众认为要上这个项目我们就上,认为这个项目不该上,那就不上。
我只想给大家表达一个心愿,政府的任何一届,包括我当到市长,我们首先是一个市民,都和大家是呼吸一样的空气,喝的水也跟大家一样。再说简单一点,今后我退休生老病死也是要在这块土地上。这种心愿大家一定要理解,一定要看到我们的努力。
所以今天我参加这个会,提出什么意见我觉得都能接受,因为大家的意见都是想我们美丽的家园能够保护好、建设好。当然这个意见可能有不同的看法,有争论,都好,包括刚才霍泰安跟郑志华有不同的意见,非常正常,这都是为了保护昆明和促进昆明发展。那天我讲了首先保护,保护也是发展,保护是最大的发展,但是在保护当中要发展,在发展当中更要加强保护,这是一个辨证关系。
胡兢克:在云南炼油项目上,整个过程我们都是按照国家的要求,该公示的公示,该调查的也调查,所有这些都已经走过了,当然我们这个项目是国家战略项目,有它密级的要求,允许的范围要做的事情我们都会公布,在今后建设过程中,会通过一些报道的形式向大家通报。
霍泰安:我们非常相信科技发展和专业的论证,但我们信不过的是公信力和企业的责任心。这方面能不能做一个问责捆绑。也就是说,我们企业的一把手或者说政府的决策人,在污染可能会发生的问题上做一个问责捆绑。
胡兢克(中石油云南石化有限公司总经理):这个国家都有明确规定,第一个我必须按照环评报告,描述符合国家批复的把所有环保设施上到位。现在有独立的环境监理西南环境监督站,上个月25日就到现场去看了,也备案了,整个过程他们都要做这些工作,就保证我说到就做到。这些设施做到了,应该说我的排放就是达标的,如果说不达标,首先在过程检查以后,最后有一个验收,这些国家都有非常严格的规定。
说实在的这不是我们要承诺不承诺的事情,首先这是我们的责任半岛体育,我们一直也是这么做的,国有企业从来在环保上是首当其冲的。第一,敢投入。32个亿的投入为的就是让我们排出去的东西毒性最小,从技术上能够达到的范围内。第二,我们的企业一直讲环境优先、安全第一,质量至上,以人为本,所以你可以看到环境是第一位,如果说环境上出问题,安全上出问题,我们有一个叫做安全环保的处罚条例,是我们内部有这样的处罚条例,一旦发生环保事件的话,我们作为第一把手,作为企业的相关责任人,是要承担相应的处罚。所以这点请大家放心,这块我们完全是按照国家的要求,按照政府的要求,按照所有标准规范去做的。
王雁(哈尔滨电机厂工程师):选址安宁有没有经过听证、专家论证、环评、安评等有关程序,经过这些程序是否能够真正保证人民群众各方面的要求,比如说健康。
钟世民(云南开发规划设计院工程师):选址首先要进行几个方面的比较和论证,首先这个项目的选址要具备区位优势,包括交通、资源环境、人文环境、软环境的配套等。另外还有地质地貌、地质工程条件等,再有它要符合我们相关的要求和标准,还要符合当地经济发展规划、产业规划等。这些基本选址确定以后,还要进行一系列技术层面的评估和论证,比如说像安全、水保、卫生、地震、地质灾害、环境影响、生产工艺等等细节方面的评估论证。
何继志(云南省工程咨询中心正高级工程师):首先是要从宏观层面考虑,这个项目首先是从国家能源战略安全的角度来考虑。另外还要从我们省资源的综合利用、循环经济、节能减排综合来考虑。
郑志华:现在大家议论纷纷,最重要的一点是为什么要选择在昆明市的上风口?那么多的选厂条件,社会、经济、交通、地质、水文等等什么都要达到完美条件,那是不可能。所以我的意见就是气象条件是我们厂址选择里必须考虑的一个因素,但这个因素不是绝对的。经过各种比较,这个地方其他条件都好,但在气象条件来说,刚好在昆明的上风向。
在厂址诸多因素的选择中,风向不是很理想,但又有一定的扩散距离,不利的影响有足够的衰减。这个东西不能说因为你在上风向就不能建,现在安宁在昆明的上风向,安宁还有很多建设项目,他们排的污染物不会比中石油少,那些项目是不是安宁一个都不要建?中石油现在在昆明的上风向到底对昆明有多大影响?环评报告已详细分析,报告书的结论已经说明了,就是对昆明环境不会造成大家所想的那种灾害性的情况,而且它是达到国家的二级标准。就是对安宁本身老百姓的生活都不会造成影响,那对昆明就更不存在什么问题。所以国家才批准了这个环评影响报告书。
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